J'ai peut-être loupé une étape (?), mais quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre un Antérak et un Golgoth?
A moins qu'il n'y en ait pas...
Merci!

c'est un peu compliqué

normalement un antérak est piloté et un golgoth a un cerveau implanté.
durant les 74 episodes ce n'est pas toujours vrai et on trouve des golgoths qui sont piloté

il faut aussi savoir que cette notion de diffences n'existe que dans la version francaise et jamais dans la version japonaise il n'est dit que des cerveau d'habitant d'ueuphor n'ont ete utilisé

en fait ce n'est pas encore cela. dans la vf, il n'y a ni enban ju ni veag ju ( ces derniers etants ce que l'on appelle les monstrogoths, la serie vega ju etant créée avec king gori.  selon duke fleed dans un episode de la vo, certains enban ju sont pilotés et d'autres télécommandés à distance. c'est naida qui lui dira que le cerveau des habitants de fleed sont conditionnés et placés dans certains enban ju dits "télécommandés a distance" comme croyait duke. cette version de l'histoire se retrouve chez gosaku ota et dure plus que deux episodes puisque trois enban ju se réveille suite au capotage du plan de l'espace vide ou aucun rayon ne filtre mené par blacky. ce dernier se retrouve vite avec les trois fleediens, sans le corps et avec les rames des enban ju, furieux de se trouver dans cet état et d'avoir servi comme esclaves, sur le dos. cette notion dure donc du tome 1 au tome 3 et apres il n'en est plus question. lorsque les forces de vega se retrouvent a court de fleediens, ils se servent du cerveau des animaux ou les font fusionner (serie tv) pour creer les vega ju.  là aussi certains vega ju sont pilotés dans la serie tv sauf le modele de l'episode 71 qui est lui un vieil enban ju qui a dérivé avec l'ami de duke conditionné par véga au poste de pilotage.
en bref, seuls 1 ou 2 episodes de la serie tv font mention de la caractéristique cerveau de fleediens dans les enban ju tandis que le sujet est beaucoup plus exploité chez ota. dans la version  nagai, les enban ju sont  pilotés meme parfois par plsuieurs personnes. c'est le cas de giru giru (golgoth 1). d'autres enban ju dont on ne voit pas les pilotes sont presents et rien ne mentionne le cerveau des fleediens. par la suite chez nagai, les troupes de véga se mettent a développer un interet particulier pour la vieille serie terrestre des mazinger jusqu'a hypnotiser tetsuya et koji ou bien en voler un, le great, pour s'en servir contre grendizer. les mazinger plus puissants que les enban ju bien que moins puissants que goldo?

Merci Pambou! Intéressant et très clair.

Mais là Judex, tu fais un amalgame entre l'animé Grendizer et les OAV (Goldorak vs Great Mazinger, par exemple), mais hormis le fait qu'on y retrouve Grendizer, cet OAV n'a rien à voir avec l'animé original Grendizer, c'est comme un extra, une histoire complètement à part en fait...  


Sinon, concernant l'animé seulement, Pambou a tout à fait raison, Paul...    

David is right Judex, you are mixing up the animated series of Grendizer authored by Go Nagai and Ota's manga which is only remotely inspired by the anime.

We have had several discussions about this "Fleedian brain implants" saga into Vegan monsters, we believe it's just a lie created by Naida for a reason or another. If you are interested to revisit these discussions here are the links:

http://29843.aceboard.net/29843-1239-17949-0-dialogues-originals-japonaises-d%92episode-traduction-Anglais.htm

http://29843.aceboard.net/29843-1239-18198-0-References-liens-vers-discussions-nous-marquees.htm

--Message edité par Suzi le 2006-08-05 05:13:57--

En effet, comme dit Suzi, la version du manga par Ota est pas mal inspirée de l'animé... par opposition à la version manga par Go Nagai...

Donc sans vouloir t'offenser Judex, pour donner une réponse à Paul, tu ne peux pas comparer et mélanger toutes ces versions de Goldorak (l'animé original, le manga de Go Nagai, le manga de Gosaku Ota, les OAV...)


Donc en tout cas, ce qui est certain - et sauf erreur de ma part - dans l'animé en VO, il n'y a aucune différenciation, et les robots de Véga sont tous uniquement des Enban Ju  

Citation :

David  a dit : Donc en tout cas, ce qui est certain - et sauf erreur de ma part - dans l'animé en VO, il n'y a aucune différenciation, et les robots de Véga sont tous uniquement des Enban Ju

To be more accurate:

• Enban-ju are the genre of monsters created prior to King Gori,
  

• from thereafter when an "animal" is transformed by special rays into a monster it's called "Vega Ju". King Gori was the first of the Vega Ju monsters.
  

Yes, you're quite right. Thanks  

Citation :

Paul  a dit : J'ai peut-être loupé une étape (?), mais quelqu'un peut-il m'expliquer la différence entre un Antérak et un Golgoth? A moins qu'il n'y en ait pas... Merci!

Cette distintion est une invention de VF. Tout simplement.

    Histoire d'enterrer une bonne fois pour toutes cette distinction, j'ai établi la liste des épisodes où la définition donnée par Actarus dans l'épisode 9 est contredite. Sans garantir l'exhaustivité.  
   
   On voit un monstre-soucoupe piloté mais néanmoins appelé "golgothe" dans les épisodes suivants: 7, 10 (à plusieurs!), 12, 13, 15, 16, 21, 31, 32, 35, 43, 48, 51 pour s'en tenir aux deux premières parties. Dans le 14, c'est plus ambigü, mais on le voit récupérer deux soldats.
   Dans les épisodes 2, 13, 23 et 30, on parle d'un "antérak" mais il n'est fait aucune mention d'un pilote. Dans l'épisode 49, il est explicitement dit que l'antérak 149 n'en a pas. Une ambigüité: dans le 29, l'antérak chauve-souris est d'abord en pilotage automatique avant de recevoir le commandant Atlas. Dans l'épisode 42, le monstre-soucoupe est tantôt appelé "antérak", tantôt "golgothe".  
   Soit 19 épisodes qui ne se conforment pas au modèle, 1 incertain. Dans les épisodes 3, 20, 24, 25, 28, 34 les enbanju ne sont pas nommés. Ce qui nous laisse juste un peu plus de la moitié où la "règle" est suivie... Pas terrible!  Et la troisième partie est elle aussi incertaine. Notamment l'ép.70 où le végaju est tantôt un antérak tantôt un golgothe.
 
   Sinon, il y avait déjà un topique consacré à ce sujet, où nous en avions débattu longuement. Il est intitulé "Alors... antérak ou antirak? that is the question...". Peut-être faudrait-il fusionner ce sujet avec ce précédent pour plus de clarté?
 

Il y a de quoi y perdre son latin avec toutes ces confusions dans la vf  

Citation :

Cosmic  a dit : Il y a de quoi y perdre son latin avec toutes ces confusions dans la vf

   

I'm terribly confused too!  

To really simplify things......Daisuke in ep 9 stated that all Vegan monsters (Enban-Ju genre) were piloted. My understanding from watching the anime is that they could also be "remote controlled" from the Moon Base.

The other possibility is that Daisuke didn't know the full truth about the Enban-Ju, but this is very unlikely.

However it's also worth noting that Morrus' monster Jiga-Jiga (ep71) was a Vega-Ju yet it had a pilot!!!! I think the scrïptwriters themselves were confused about what differentiates an Enban-Ju from a Vega-Ju.

--Message edité par Suzi le 2006-08-06 08:03:55--

Citation :

Suzi  a dit : To really simplify things......Daisuke in ep 9 stated that all Vegan monsters (Enban-Ju genre) were piloted. .... The other possibility is that Daisuke didn't know the full truth about the Enban-Ju, but this is very unlikely.

That's why I believe that all the Enban-Ju are pilotted and the difference stated in VF is an invention due to the fact that the French adapters interpreted the lack of visual scenes about the driver in some episodes as the "Anteraks" were remote controlled. By the way, in VI the adaptation is very simple: all the Eban/Vega-Ju are simply called "Vega monsters" throughout the entire anime

Citation :

Suzi  a dit : However it's also worth noting that Morrus' monster Jiga-Jiga (ep71) was a Vega-Ju yet it had a pilot!!!! I think the scrïptwriters themselves were confused about what differentiates an Enban-Ju from a Vega-Ju.

I never thought that Vega-Ju were all remote controlled. To my understanding, only some Vega-Ju (eps 52-53-54-57) are surely remote controlled as they are transformed animals; in other cases (ep 63/71 for example) I believe they are driven just like Enban-Ju.

Citation :

Gerdha  a dit : That's why I believe that all the Enban-Ju are pilotted and the difference stated in VF is an invention due to the fact that the French adapters interpreted the lack of visual scenes about the driver in some episodes as the "Anteraks" were remote controlled.

That's a good assumption.

Citation :

Gerdha a dit : By the way, in VI the adaptation is very simple: all the Eban/Vega-Ju are simply called "Vega monsters" throughout the entire anime

The VA followed VO, Enban-Ju were called "Saucer Monster" and Vega-Ju were called "Vega Monster"

Citation :

Gerdha a dit : I never thought that Vega-Ju were all remote controlled. To my understanding, only some Vega-Ju (eps 52-53-54-57) are surely remote controlled as they are transformed animals; in other cases (ep 63/71 for example) I believe they are driven just like Enban-Ju.

Actually Gerdha, all the Vega-Ju were remote controlled even that of ep 63 which was controlled remotely by Gandal. I'm not sure whether Zuril Junior's in ep 69 was an Enban-Ju or a Vega-Ju though. The only "definite" exception was Morrus' in ep 71. Actually, it was also puzzling to see Morrus with the "horse" inside the transformation machine...because according to earlier episodes (54 or 55) if  two creatures were exposed to the transforming rays, that resulted in combining them together into one. Morrus however remained a separate being from his Vega Ju as it was created. Interesting, isn't it?  

--Message edité par Suzi le 2006-08-06 12:32:28--

    Pour résumer les listages de l'autre topique au sujet du pilotage ou non-pilotage des Enbanju (monstres-soucoupes des deux premières parties): il y a un certain nombre d'épisodes où nous sommes laissés dans l'expectative. En revanche, il est établi qu'ils sont dépourvus de pilotes dans les épisodes 22, 33, 41 et 44.  A l'inverse, un bon nombre d'épisodes nous les montrent pilotés. Ils passent parfois de pilotage automatique à manuel (ép.29). Leur situation est donc variable, en VO ou VF (même si cette dernière s'écarte de la première sur certains épisodes).    
   La distinction entre les enbanju et les vegaju, si elle paraît claire dans les premiers épisodes, se brouille ensuite. Cependant, tous les robots envoyés par Véga après l'épisode 53 sont cités sous les sigles kanji des vegajus (voir le sujet de fugazi, ou la Mazinger Bible). Au départ, il est établi que ce sont des cyborgs provenant de la transformation d'animaux, ce qui semble impliquer une distinction tranchée. Cependant, les monstres robotiques des épisodes 33 et 41 en sont aussi (le titre original de l'épisode 33 qualifie même le sien de mutant); ils sont pourtant qualifiés d'enbanju. A mon avis, ces appelations désignent une série de production, plus qu'elles ne définissent un certain type de robot. Et vers la fin de la série, les vegaju perdent leurs signes distinctifs des premiers épisodes, en même temps que leur puissance semble décroître (manque de moyens?).
     

Je suis d'accord seulement en partie. Le Golgoth de l'épisode 33 ressemble à un grillon ou quelque chose comme çà. Mais j'ai l'impression qu'il n'ont pas utilisé d'animal pour le créer, mais qu'ils lui ont simplement donné cet aspect, de même pour les chiens de l'épisode 44. D'ailleurs on voit un plan montrant des soldats en train de travailler sur le monstre avant son décollage. Quand aux appellations dans les derniers épisodes, l'appreil de Minas ne ressemble pas à un Vega-Ju, et je pense que celui de Pollux n'en est pas un non plus, mais je ne suis pas sur pour ce dernier. Cela dit, peut-être que le changement d'appellation auxquelles tu fais allusion remonte à des épisodes antérieurs ? Tu pourrais peut-être nous éclairer là-dessus. Quant au manque de moyens, je trouve çà tout à fait plausible, vu que Véga est repoussé dans ses derniers retranchements, et qu'il perdent un gros apport scientifique avec la mort d'Horos.

--Message edité par Duke Fleed le 2006-08-10 13:07:49--

Interesting observations Analis!

My personal interpretation from all this discrepancy, is "lack of communication and coordination" between the scrïptwriters of the various episodes!

As for the dwindling power of the Vega Ju, the only really powerful Vega Ju was King Gori....the other Vega Ju could barely be called "strong". If I would interpret that, I would say that perhaps the real secret of creating "a powerful" Vega Ju was taken by Dantus to his grave.

En effet, je pense qu'aucun n'aura eu la même puissance que King Gori. Et c'est normal, puisque Minos et Horos ont "éclipsé" Dantus.