Bon, mis a part que la nouvelle est excellente en elle meme, il reste quand meme de nombreux points plutot flous.
Pourquoi miser sur une version light VF uniquement alors qu un travail sur l image particulierement loursd, semble avoir ete fait ? Comment pensez que Goldorak aura deux "vies", alors que cette serie a 30 ans et s adresse a des nostalgiques de moins en moins nombreux (derniere diffusion vers 1995, je crois, a la difference d Ulysse 31, regulierement rediffuse et connu de tous)

Pourquoi une sortie 2/3 et 1/3 et aussi rapide ? La communication est peut etre grande, certes, mais limitee dans le temps. Pourquoi pas les illustrations de la box originale signee Kazuhiro Ochi, et qui sont tout bonnement grandioses. En plus, il y aurait pu avoir la possibilite d utiliser une illustration speciale de Goldorak faite pour une campagne promotionnelle...

ATTENTION : Je ne remets pas en cause les affirmations de Kahlone, entendons nous bien. Je suis meme tres content que cela sorte, mais il y a tellement de choses qui me paraissent floues et bizarres, que je me pose des questions, c est tout.

J ai tellement de bruits differents qui viennent a mes oreilles, a la fois de France et du japon, que je reste perplexe, c est tout...

Pierre

Citation :

Frender  a dit : Bon, mis a part que la nouvelle est excellente en elle meme, il reste quand meme de nombreux points plutot flous. Pourquoi miser sur une version light VF uniquement alors qu un travail sur l image particulierement loursd, semble avoir ete fait ? Comment pensez que Goldorak aura deux "vies", alors que cette serie a 30 ans et s adresse a des nostalgiques de moins en moins nombreux (derniere diffusion vers 1995, je crois, a la difference d Ulysse 31, regulierement rediffuse et connu de tous) Pourquoi une sortie 2/3 et 1/3 et aussi rapide ? La communication est peut etre grande, certes, mais limitee dans le temps. Pourquoi pas les illustrations de la box originale signee Kazuhiro Ochi, et qui sont tout bonnement grandioses. En plus, il y aurait pu avoir la possibilite d utiliser une illustration speciale de Goldorak faite pour une campagne promotionnelle... ATTENTION : Je ne remets pas en cause les affirmations de Kahlone, entendons nous bien. Je suis meme tres content que cela sorte, mais il y a tellement de choses qui me paraissent floues et bizarres, que je me pose des questions, c est tout. J ai tellement de bruits differents qui viennent a mes oreilles, a la fois de France et du japon, que je reste perplexe, c est tout... Pierre

1 - La licence Goldorak est très cher d'où une version light dans un premier temps...
2 - Les nostalgiques sont peut-être de moins en moins nombreux mais je pense que si tu appelles Manga distribution, il semblerait que depuis hier c'est la folie, voire déjà rupture de stock
3 - je n'ai jamais vraiment aimé les illustrations de la box japonaise, donc tu vois, ce que tu dis est absolument subjectif !!

Totophman a ecrit :

> 1 - La licence Goldorak est très cher d'où une version light dans un premier temps...

Mouais... Ca augmente surtout les couts de production plus que ce que ca rapporte. Goldorak n a pas le potentiel actuellement d avoir un groupe de fans VF et un autre VO. Les fans de la VO sopnt trop peu nombreux pour cela.

2 - Les nostalgiques sont peut-être de moins en moins nombreux mais je pense que si tu appelles Manga distribution, il semblerait que depuis hier c'est la folie, voire déjà rupture de stock

tout depends de la grosseur des stocks ^^;

3 - je n'ai jamais vraiment aimé les illustrations de la box japonaise, donc tu vois, ce que tu dis est absolument subjectif !!  

Tu as entierement raison, mais generalement, lorsque tu achetes une licence, les japonais te fournissent des visuels, a moins de faire une demande expresse de faire soi meme ses propres visuels, ou de faire faire (demander une illust. originale par exemple) ses visuels. Ceux ci devront alors etre accordes, et je ¥peux mettre ma main au feu (et croyez moi, je connais bien Dynamic), que la vente de Goldorak aurait de toutes facons ete assujettie a l utilisation de ces visuels en question.

C est juste une question de business, c est tout. C est pour cela que je me pose des questions.

Pierre

Citation :

Gerdha  a dit : You are telling us that TOEI HAS AUTHORISED TO EDIT (i.e CUT) THE ORIGINAL JAPANESE VERSION OF GRENDIZER??? I am astonished.

I think it's the "original" french version of the Grendizer's introduction, without the japanese credits... so no "cut" of the original japanese version...

Pierre, ôte-moi d'un doute et d'une crainte: penses-tu que, même si les DVD sont réalisés, cette vente des DVD VF du 24 août serait décalée voire impossible??!!

Pierre, encore une question: penses-tu que cette version DVD VF de Goldorak pourrait être pas tout à fait "légale", ou qu'il pourrait malgré tout manquer certains droits??!!

Pour etre honnete, je n en sas rien !

J ai lu les differents posts et je me pose toujours autant de questions. J ai bosse 5 ans avec Dynamic pour savoir connaitre exactement la maniere dont ils fonctionnent. Pour Toei, c est a peu pres la meme chose...

Maintenant, il reste toujours des doutes, et je reserve donc ma reponse en attendant d en savoir plus bientot. Demain, c est lundi, et je contacterais directement les amis que j ai encore au sein de Dynamic et de Toei Animation.
Peut etre en saurais je plus d ici quelques jours...

Pierre

Peut-être Kahlone pourrais-tu nous en dire plus ou nous rassurer concernant cette histoire de droits...etc ?
D' avance, merci.

En tout cas Pierre, tes informations nous seront également précieuses...  

Bon, en même temps est-ce que vous ne faites pas peur pour rien ?
C'est vrai que je vois bien 2 grosses boîtes comme Manga Distribution et Déclic images  éditer, diffuser, des coffrets illégaux avec tout le travail derrière, l'argent qu'ils ont du débloquer...
Je pense qu'il faudrait arrêter et être un peu plus serein...Non ?

Citation :

totophman  a dit : Bon, en même temps est-ce que vous ne faites pas peur pour rien ? .... Je pense qu'il faudrait arrêter et être un peu plus serein...Non ?

Je ne pense pas qu'on se fait peur pour rien... car on en a tellement vu passer des rumeurs, des reports de sortie éventuelle, des problèmes de droits... qu'on est en droit d'être prudents et d'émettre quelques réserves...
Et en attendant de voir pour vrai les boxes le 24 août, et connaissant la situation de Goldorak hors-Japon avant le 19-08-2005, je pense pas qu'on puisse être à 100% serein...      

Citation :

C'est vrai que je vois bien 2 grosses boîtes comme Manga Distribution et Déclic images  éditer, diffuser, des coffrets illégaux avec tout le travail derrière, l'argent qu'ils ont du débloquer...

d'accord avec toi...  

Par contre, sauf erreur de ma part, "Manga Distribution" et "Declic Images" sont la même entité, "Declic Images" étant le label de distribution de Manga Distribution, non?  

Souvent, les plus grosses boites sont celles qui font le plus de "vilaines" choses... Le Monde de l animation en France regorge d exemples sur les 20 dernieres annees...

Goldorak n a pas ete bloque aussi longtemps sur un simple coup de tete, je vous le rappelle...

Ceci dit, afin de calmer les esprits, on ne tardera pas etre tous au courant, des que la premiere box sera sortie...

Pierre

Concernant le potentiel auprès des nostalgiques, je pense, Pierre, sauf le respect que je vous dois, que peut-être vous sous-estimez le pouvoir des séries nostalgiques de ce type.
Des titres comme Capitaine Flam, Tom Sawyer ou Bouba, depuis leur exploitation en 1997, sont toujours au sommet des ventes et la demande est toujours là. Heidi est également un hit, avec les cités d'or je crois. Je crois que si ces séries se vendent aujourd'hui toujours comme des petits pains (et il est évident que le faible prix en est une des causes), il n'y a pas de souci à se faire pour Goldorak, surtout au prix annoncé.
Je vous rejoins sur l'interêt en France de la VOST, plus dédiée aux fans exigeants, aux curieux ou à ceux qui sont prêts à payer davantage (publics donc plus limités et qui ne permettent pas de "vite" rentabiliser) mais là n'est pas le débat.

Concernant les droits, comme je vous l'ai expliqué à tous, je ne suis que modérateur sur DI et je n'ai suivi que de loin et en EXTERNE cette affaire. Je n'ai EVIDEMMENT pas accès à tout ce qui est contrat.
Maintenant ce que je veux dire, c'est que (et tout le monde ici le sait) les droits conernant Goldorak sont réelement complexes et nous avons eu droit depuis toutes ces années, voire ces derniers mois, à tant de mensonges et à tant de personnes qui se sont octroyé ces droits (puisque la demande est telle et l'enjeu financier si important). Ou sont donc les DVD promis par D-Visual ?? Ceux promis par les "Films Séville" ?? Et devons-nous parler aussi de ceux qui se disent détenteurs de la VF (censée être propriété de la Toei.... mais pour toutes les séries sorties en France, QUI (à l'époque) a respecté ce type d'obligation ? AB, par exemple, garde ses bandes VF, les négocie et empèche ainsi certains éditeurs de sortir des titres en langue française. Ont-ils le droit légal de le faire quand on siat que ces VF doivent être dispos auprès des japonais? J'en doute, mais dans les années 80, les contrats étaient tellement fait sur le coin de la table qu'on le paie aujourdh'ui... Il en va probablement de même pour Goldorak, mais la série est tellement attendue et populaire que ça complique surement encore les choses (questions de gros sous).
Je comprends parfaitement que cette histoire de disponibilité, aujourd'hui, paraisse floue ou louche. J'ai moi-même mis du temps à le croire après les inquiétudes légitimes (je connais quand même le milieu éditorial maintenant, du moins suffisament pour avoir un avis, et certains acteurs français de ce milieu pour avoir peur).
Ce qui est certain, c'est que DI a bel et bien un contrat. Une telle sortie ne se fait pas comme ça. Maintenant, contrat qui stipule quoi, avec qui, comment, depus quand, pourquoi....... ce sont des questions auxquelles je suis dans l'incapacité de répondre car je suis sur ce point logé à la même enseigne que vous tous.
Je veux juste être optimiste et je pense que si beaucoup de points restent, aux yeux du public (et des professionnels) obscurs, rien n'empèchera ces premiers coffrets d'être en vente Mardi.

Citation :

Gerdha  a dit : Have you seen the Japanese version, David? In many episodes, the titles are put after the beginning of the story, without counting the final previews of the following ep. DI MUST have edited the original version to avoid the jap titles and finals. And Toei SHOULD have authorised it (????)

Yes, I have seen some...

And I don't know if we're speaking of the same thing, but just in case, here are examples of the opening credits, VO on the left, and VF on the right...





So, the VF already exists without any japanese characters... so I think they used this version... without having to ask to Toei the right to cut the japanese characters...  

--Message edité par David le 2005-08-21 16:12:57--

Kalhone a ecrit :

> Concernant le potentiel auprès des nostalgiques, je pense, Pierre, sauf le respect que je vous dois, que peut-être vous sous-estimez le pouvoir des séries nostalgiques de ce type.

Tu peux me tutoyer, ca me fiche un coup de vieux ^^;

> Des titres comme Capitaine Flam, Tom Sawyer ou Bouba, depuis leur exploitation en 1997, sont toujours au sommet des ventes et la demande est toujours là. Heidi est également un hit, avec les cités d'or je crois. Je crois que si ces séries se vendent aujourd'hui toujours comme des petits pains (et il est évident que le faible prix en est une des causes), il n'y a pas de souci à se faire pour Goldorak, surtout au prix annoncé.

Je suis entierement d accord avec toi. Un prix attractif associe a un bon reseau de distribution, c est la combinaison gagnante. Je ne sous estimais pas la puissance nostalgique de Goldorak en VF (je suis sur que MD pourrait meme ecouler 1 millions de DVD Watoo Watoo, si ca sortait), mais plutot, du potentiel VO. Goldorak n a pas, a mon avis, le nombre de personnes suffisantes pour une telle edition, a part ! Mais c est mon avis.

Je vous rejoins sur l'interêt en France de la VOST, plus dédiée aux fans exigeants, aux curieux ou à ceux qui sont prêts à payer davantage (publics donc plus limités et qui ne permettent pas de "vite" rentabiliser) mais là n'est pas le débat.

> Concernant les droits, comme je vous l'ai expliqué à tous, je ne suis que modérateur sur DI et je n'ai suivi que de loin et en EXTERNE cette affaire. Je n'ai EVIDEMMENT pas accès à tout ce qui est contrat.

Et d ailleurs, je ne mettais pas du tout en doutes la bonne foi de MD ni, la tienne, bien evidemment. Mais seulement, je me posais un nombre de questions par rapport a cette sortie soudaine (car je peux vous dire qu en juin, rien n etait encore fait.

> Maintenant ce que je veux dire, c'est que (et tout le monde ici le sait) les droits conernant Goldorak sont réelement complexes et nous avons eu droit depuis toutes ces années, voire ces derniers mois, à tant de mensonges et à tant de personnes qui se sont octroyé ces droits (puisque la demande est telle et l'enjeu financier si important). Ou sont donc les DVD promis par D-Visual ?? Ceux promis par les "Films Séville" ?? Et devons-nous parler aussi de ceux qui se disent détenteurs de la VF (censée être propriété de la Toei.... mais pour toutes les séries sorties en France, QUI (à l'époque) a respecté ce type d'obligation ? AB, par exemple, garde ses bandes VF, les négocie et empèche ainsi certains éditeurs de sortir des titres en langue française. Ont-ils le droit légal de le faire quand on siat que ces VF doivent être dispos auprès des japonais? J'en doute, mais dans les années 80, les contrats étaient tellement fait sur le coin de la table qu'on le paie aujourdh'ui...

Tu as entierement raison sur ces points. AB a ete plus que malhonnete quant a ses VF. seulement, tant que l on ne verra pas un contrat, on ne pourra pas en etre sur. La VF aux ayants droits, d office, ne date que des annees 90 avec KSS qui fut la premiere societe a le mettre par contrat (par rapport aux mefaits de Manga Entertainment, le label anglais). Pour AB, il se peut que cela soit stipule par contrat, mais on ne le saura jamais...

> Il en va probablement de même pour Goldorak, mais la série est tellement attendue et populaire que ça complique surement encore les choses (questions de gros sous).

Non, la VF de Goldorak appartient aux francais, par contrat, mais pas ceux qu'on pense.

> Je comprends parfaitement que cette histoire de disponibilité, aujourd'hui, paraisse floue ou louche. J'ai moi-même mis du temps à le croire après les inquiétudes légitimes (je connais quand même le milieu éditorial maintenant, du moins suffisament pour avoir un avis, et certains acteurs français de ce milieu pour avoir peur).

Cette VF est un probleme majeur dans le cas de Goldorak, c est sur.

> Ce qui est certain, c'est que DI a bel et bien un contrat. Une telle sortie ne se fait pas comme ça. Maintenant, contrat qui stipule quoi, avec qui, comment, depus quand, pourquoi.......

C est la le noeud du probleme, c est sur...

> Ce sont des questions auxquelles je suis dans l'incapacité de répondre car je suis sur ce point logé à la même enseigne que vous tous.
Je veux juste être optimiste et je pense que si beaucoup de points restent, aux yeux du public (et des professionnels) obscurs, rien n'empèchera ces premiers coffrets d'être en vente Mardi.

Je l espere franchement.

Pierre